Ich habe es fast befürchtet.

Nachdem das Via Blue bei mir 4 oder 5 Stunden dran war kippte der Sound doch arg.

Gestern abend tönte es dann extrem hochauflösend, aber auch etwas knotig im Ober-Bass und kleiner von der Abbildung, wie von mir gewohnt.

S Laute sind schier eine Tortur für die Ohren und Stimmen klingen seltsam ausgehöhlt.

Ich laß das ein paar Tage fideln, wenn es nicht wieder zurück in Richtung warm und rund geht - pflanze ich doch mal die Adam Hall Kabel ein.

Die könnte ich mir zur Not ja auch mit gescheiten Neutrik Steckern besorgen.

Das Vovox Sonorus Dingsbums fällt bei mir ganz raus, weil keine Schirmung.

Da bin ich dann soweit wie mit meinem Cinch Adapterkabel, wie Rauschen und Brummen immer wieder ein Thema sind.

Alleine der Unterschied zwischen einer Schirmung und 4 fach Schirmung (teilweise gegenläufig) machen bei mir drastische Unterschiede und sorgen für völlige Stille im Leerlauf.

:S

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Boah klingt das geil! Yeah!

Hallo Werner

Klingt wie typisches Einspielverhalten. Meiner Erfahrung nach klingen neue Kabel immer nach einem Tag am schlechtesten, dann eiern sie 2-3 Tage von Hell nach Dunkel, und fangen sich dann.
XLR ist generell deutlich Störunanfälliger, von daher wundert mich deine erworbene Rauschfreiheit nicht.
Dies wird auch nich unbedingt von der Anzahl der Schirmungen abhängen, sondern eher daher, wie es beschaltet wurde.
Manche Hersteller haben 2 Adern für Pin 2+3, und legen den Schirm auf Pin 1. Andere machen noch eine Brücke von Pin 1 ans Steckergehäuse, was ich für problematisch halte.
Du kannst mit einem Ohmmeter oder Durchgangsprüfer einfach mal in die Kabel messen, wie sie beschaltet wurden. Die Pinne sind ja mit Zahlen versehen, also leicht erkennbar.

Gruss
Stephan

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Manchmal erkennt das Ohr mehr als der Verstand

Hallo
ich denke mal, dass die Messbaren Unterschiede beim Einspielen ungefähr in der Größenordnung der unterschiedlichen Filter liegen. Probier vielleicht nochmal NOS aus. Das könnte die "giftigkeit" beim Einspielen ausgleichen.
Ich hab gestern noch lange mit dem EQ "rumgespielt" und dann spät abends eine Einstellung gefunden die ich richtig toll fand und habe die abgespeichert.
Was mir am ADI außer dem richtig gutem Klang noch sehr gefällt, ist dass man verschiedene Einstellungen abspeichern und bequem vom Hörplatz mit der FB umschalten kann. Super um zu vergleichen.
Jetzt am nächsten Morgen, im Licht des Tages bemerke ich, dass es viel zu Basslastig ist. )H Ich denke man gewöhnt sich immer sehr schnell an eine Einstellung und sollte immer mal nach ein paar Stunden gegen hören.
Wenn ich bei 50 und 63 Hz schmalbandig Gas gebe bekommt die Bass-Drum richtig "Gewicht" aber es wird auch weicher und der "Kick" kommt nicht. Wenn es hilfreich ist, kann ich ja mal eine Messung hier einstellen.

greetz
Uwe

Im Gegensatz zu Dir kann ich eigentlich keinerlei!!! Aufweichung oder Verschlechterung des Klangs feststellen wenn ich mit dem PEQ vom ADI eingreife. Und ich bin da eigentlich sehr empfindlich. Wenn ich z.B. mit dem PEQ von JRiver etwas mache, fällt mir fast immer sofort fehlende Dynamik und Räumlichkeit auf. Mit dem ADI das erste mal, dass sich nichts negativ bemerkbar macht. Außer wenn ich bei 106Hz schmalbandig deutlich anheben will. Da wird irgend etwas unsauber. Aber fast identisch ob mit dem PEQ vom Fireface, von JRiver oder vom ADI. Ich denke das könnte an meinem Raum liegen.

Ich hab hier mal den FG gemessen. Wegen meiner heftigen Mode bei 26Hz nehme ich immer 10dB bei 26Hz raus. Noch nen Tip wie ich da ein bisschen mehr "Pepp" reinbringe?



greetz
Uwe

Hallo Uwe,

wie hast du es hingekriegt, daß du die verschiedenen Einstellungen über die FB abrufen kannst?

Kriege ich nicht hin:)

Ich bin heute auch schon den ganzen Tag im Streß.


Da mir der Sound mit dem Via Blue S 1 derzeit viel zu analytisch und schrill ist, probierte ich mir die Finger wund an allen Digitalfiltern und habe nach Stunden kapituliert - es ist hier am Hörplatz rein gar nichts an Unterschied rauszuhören.


Meine Frau mußte die ganze Zeit vorne am Gerät umschalten, ich kriegte nicht einmal mit, wenn die was gedreht hat.


Habe das dann aufgegeben , da meine Frau dann keine Zeit mehr hatte, weil ein Bekannter heute neue Duschhähne installiert.


Danach machte ich mir dann die Arbeit, und stöpselte die Adam Hall K 3 Strippen rein, die mir gestern der Robert mitbrachte, nachdem ich mir bei Adam Hall den gesamten Katalog downloadete -

und dann endlich über die technischen Eigenschaften und Querschnitt der Leiter und Mantel etc. informiert war.

Leider war die Aktion umsonst, das Kabel klingt dermaßen grottig und rauh und ungeschliffen und blechern, ich dachte, da ist was kaputt!

Dagegen ist das Via Blue noch Honig in den Ohren.

Außerdem war es beim Adam Hall so, daß es extrem laut brummte, obwohl ich am Emitternetzteil nochmal die Masse wegschaltete- und zwar immer dann, wenn ich den EQ ausschalte und den RME.

Das darf einfach nicht sein.

Beim Via Blue herrscht da Totenstille!

Ich werde das Via Blue nun noch ein wenig einbraten.

Wenn das bis in 2 Tagen nicht besser wird, return to sender.

Klanglich ist am besten die Kombi mit dem Cordial und dem Sommer Kabel. Aber ich will hier nicht so lange Dinger rumliegen haben.

Leider ist dort auch bei ausgeschalteter Quelle ein leichter Brumm auf beiden Kanälen.

Das ist zwar egal, weil das völlig weg ist, wenn man dden Wandler einschaltet, aber wenn man weiß, daß es auch ohne den Brumm geht, will man das weghaben.

Also habe ich mich dranmachen wollen eine Kabelanpassung am Emitter zu machen für das Via Blue - nun sind da lauter Dip Schalter drin und die BDA widerspricht sich selbst.

Sie redet von 2 Doppeldippschaltern für XLR -
und erklärt dann die Einstellung mit Werten an 2 Vierfachschaltern!

Im Gerät selber finde ich hinten aber 2 Vierfachschalter und 2 2 fachschalter-

und heute ist natürlich Sonntag und Niko M von ASR geht nicht ans Telefon.

Ich komme da erst morgen wieder weiter.

Zu deinen Erfahrungen mit dem eq am RME -

bei Musik fällt das gebremste auch kaum auf wenn man mehrere Bänder benutzt -ich habe das erst bei Explosionen in Filmen gemerkt.

Benutze mal 5 Bänder und dann guck den Anfang von Star Wars 8 -

wenn das Rebellenraumschiff startet oder auch direkt danach, wenn die Imperialen Großraumer aus dem Hyperraum kommen.

Ohne den EQ kommen diese Impulse blitzartig und körperlich in der Couch spürbar, mit dem EQ liegt in diesem kurzen Signal gar keine Kraft mehr drin und es kommt flach rüber.

Natürlich kann sein, daß es bei dir nicht auffällt, wenn die Lautsprecher eh etwas behäbig im Bass sind.

An der Thivan ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht, habe ich schon etlichen Leuten demonstriert, kann dir unterem der Carsten hier bestätigen.


:S

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Hallo Uwe,

übersehe ich gerade die Glättung?

Ich selbst hab immer 1/12, so ist das für mich schwer einsehbar ohne Bezug.

Mehr Pepp wurde ich versuchen eher in Richtung Kickbass reinzubringen.
Hast du auch schon mal Frequenzen oberhalb von 100Hz probiert?

Bei mir war das in Sachen PEQ ähnlich wie bei Werner, irgendwann raubt das einfach Dynamik, wenn man viel korrigieren möchte.

Wenn man so stark korrigiert, nimmt einem das die Phase oft übel,
was man dann so wahrnehmen kann wie beschrieben.

Mit dem Adi kannst du doch auch einen Hochpass setzen,
schonmal versucht die Mode durch das setzen eines solchen zu besänftigen,
man kann ja bestimmt auch den Abfall pro Oktave einstellen.

Laut Messung würde ich jetzt mal versuchen den Hochpass bei 40Hz und 6db/Oktave zu setzen, und die 10db PEQ Absenkung rauszunehmen.

Gruß
Bernhard

PS:

Zu deiner Messung, ich kann da nichts zu sagen, weil ich derarte bunte Striche in der Landschaft nicht interpretieren kann.

Ich bräuchte klare Herzzahlen und den entsprechenden Schalldruck dort:)

Das ist sonst im Nebel stochern und viel zu ungenau, wo man dann raten kann - ist das jetzt bei 60,65, 70 oder sonstwas herz der Pegel.

Du mußt einfach versuchen im Bereich 50-80 hz den Dampf so reinzukriegen, daß es vom Höreindruck paßt.


Man kann da sehr viel über den Güteregler erreichen.

:S

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Jau,

trotz Sonntag erhielt ich schon Rückruf von ASR Niko -
cool.

Habe jetzt meinen XLR Eingang auf 10 kohm laufen, endlich wieder Wohlklang!

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Das ist halt ein Service...bekommt wahrscheinlich auch nicht jeder... :D

Werner, bei der entsprechenden Glättung ist solch eine Messung deutlich genauer als ein Pegelmeßgerät.

Die Hertz sind übrigens unten skaliert....

Hallo Bernhard,

klar ist das unten skaliert -
aber viel zu ungenau -
da muß man pi mal Daumen schätzen welcher hz Zahl man einer Delle auf der Linie zuordnen kann.

Gerade unter 100 hz sollte das in 5 hz Schritten beschriftet sein unten.

Für mich arbeiten da meine Ohren um Welten genauer, nur leider kann ich nicht eben mal beim Uwe reinhören.

Gut, daß wir Leute wie dich haben, die gewöhnt sind mit Messungen/Skalen umzugehen und dann entsprechend Rat geben können.

:S

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Boah klingt das geil! Yeah!

Stimmt schon Werner,
aber bei entsprechender Software und Skalierung zeigt es dir die Modenlage natürlich bis auf die Komma db Stelle genau an,
das ist ja nur die Amplitude über den gesamten Frequenzgang was man hier sieht.
Da bekommt man beispielsweise gesagt das bei 15,6Hz ne Mode liegt usw...

Die Korrektur der Amplitude alleine ist aber selten zielführend,
gerade wenn die raumakustischen Baustellen größerer Natur sind.
Das klingt dann wie schon oft von dir erwähnt weniger dynamisch und offen.

Gruß

Hallo Uwe

Wenn du mehr "Kick" im Bass möchtest, bringt es nichts, Frequenzen über 100Hz anzuheben. Es würde "aufblubbern".
Versuche mal, irgendwo um den Bereich 80Hz (70-100 auch mal) eine schmale Senke einzubringen. Dadurch sollte das Bollern verschwinden, und Bassläufe kontourierter werden.

Gruss
Stephan

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Manchmal erkennt das Ohr mehr als der Verstand

Zitat:

Original von Kellerkind Hallo Uwe, wie hast du es hingekriegt, daß du die verschiedenen Einstellungen über die FB abrufen kannst?..............

Ab Werk sind die Tasten 1 und 2 der Fernbedienung so programmiert, dass sie Setup 1 oder Setup 2 aufrufen.
Zum Speichern der Aktuellen Einstellungen als Setup 1:
1. Setup am Gerät drücken
2. oberen Drehregler mehrfach drücken bis er in der oberen Zeile ist und dann nach rechts drehen. Da erscheint Load/Store all Settings.
3. unteren Drehregler solange nach rechts drehen bis neben "Setup Select" "Store 1" steht
4. unteren Drehregler 1x drücken
5. Unteren Drehregler so lange drücken bis dort "done" steht. Dauert ca. 5 Sekunden während denen ein Cursor blinkt und läuft.


Ich glaube mit viiiiel rumprobieren hab ich den Bass jetzt im soweit im Griff. Kannst Du mir noch nen Tipp geben wie ich die Snare-Drum besser betone OHNE! das die Sängerinnen mich ankreischen?

greetz
Uwe

Zitat:

Original von SolidCore Hallo Uwe Wenn du mehr "Kick" im Bass möchtest, bringt es nichts, Frequenzen über 100Hz anzuheben. Es würde "aufblubbern". Versuche mal, irgendwo um den Bereich 80Hz (70-100 auch mal) eine schmale Senke einzubringen. Dadurch sollte das Bollern verschwinden, und Bassläufe kontourierter werden. Gruss Stephan

Sehe ich auch so und habe vergessen zu sagen, daß ich bei mir 50 und 63 am BSS anhebe und bei 80 leicht absenke,


Einen 38er Treiber muß man halt im Kickbass e bissel unter die Arme greifen, er tackert nicht so schnell, wie die 20er und 25er der Klipsches.

Da macht den Klipsches keiner so schnell was vor:)

Dafür atmet der 38er untenrum viel freier und luftiger.

:S

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Zitat:

Original von hififreak Hallo Uwe, übersehe ich gerade die Glättung? Ich selbst hab immer 1/12, so ist das für mich schwer einsehbar ohne Bezug..... Gruß Bernhard

Die Messung ist mit 1/12 Oktave geglättet. nur ist die linke Seite auf 2dB skaliert, nicht wie meistens auf 5 oder 10dB. Deswegen so "zerklüftet"
Den Stärksten Eingriff (-10dB bei 26Hz) stelle ich direkt an der Box ein. die hat einige Anpassungsmöglichkeiten an Bord.

greetz
Uwe

Zitat:

Original von uweskw Zitat: Original von Kellerkind Hallo Uwe, wie hast du es hingekriegt, daß du die verschiedenen Einstellungen über die FB abrufen kannst?.............. Ab Werk sind die Tasten 1 und 2 der Fernbedienung so programmiert, dass sie Setup 1 oder Setup 2 aufrufen. Zum Speichern der Aktuellen Einstellungen als Setup 1: 1. Setup am Gerät drücken 2. oberen Drehregler mehrfach drücken bis er in der oberen Zeile ist und dann nach rechts drehen. Da erscheint Load/Store all Settings. 3. unteren Drehregler solange nach rechts drehen bis neben "Setup Select" "Store 1" steht 4. unteren Drehregler 1x drücken 5. Unteren Drehregler so lange drücken bis dort "done" steht. Dauert ca. 5 Sekunden während denen ein Cursor blinkt und läuft. Ich glaube mit viiiiel rumprobieren hab ich den Bass jetzt im soweit im Griff. Kannst Du mir noch nen Tipp geben wie ich die Snare-Drum besser betone OHNE! das die Sängerinnen mich ankreischen? greetz Uwe

Hallo Uwe,

danke der info, muß ich mir mal ansehen.

Wenn du mit Snare drum die Becken meinst - uff,

ist recht schwierig, weil fast immer erwischt man dann auch die Stimme.

Probiere es mal im oberen Grenzbereich, wo es bei Stimme nicht mehr so stark tangiert mit den Zischlauten und gehe auf 8000 hz und betone dort.

Insgesamt sollte Anhebung zwischen Frequenzen von 8 bis 10 khz dort recht effektiv sein.

Am stärksten hörbar wären Anhebungen bei 6300 hz, aber -

dann machen S und Zischlaute von Stimmen insbesondere in Filmen gar keinen Spaß mehr :)

:S

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Boah klingt das geil! Yeah!

Hallo Uwe

Ich würds so machen wie Werner empfiehlt, jdoch noch höher gehen. Die Klarheit beim Snare-Drum sind dessen Obertöne, versuche dazu mal ab 12 khz aufwärts eine leichte Anhebung einzubringen.
So würde sich dann auch die Räumlichkeit verbessern.
Stimmen sollten davon so gut wie unberührt bleiben.

Gruss
Stephan

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Manchmal erkennt das Ohr mehr als der Verstand

Hallo Uwe,

ist richtig, was Stephan schreibt, würde ich aber nicht über den 5 Band EQ machen sondern breitbandig über Treble.

Das beeinflußt eigentlich weniger die Energie der Snare im direkten Sinne, sondern, wie Stephan beschreibt deren Obertonspektrum und Farben und Räumlichkeit.

Ich selber bin kein Freund davon dort anzuheben, da das anfangs immer mal Wow ist und auf Dauer irgendwie nervig wird, es sei denn das record braucht das wirklich mal.

Du kannst am ADI auch die Parameter einstellen für den hinter den EQ geschalteten Bass und Höhenregler.

Werksmäßig greift der Hochton wohl schon ab 6000 oder 6500 hz - macht wenig Sinn, da du da bei Anhebung gleich wieder die S und Zischlaute verwischst.

Würde ich ab 10 khz einstellen (beim BSS Werkseinstellung) und mal breitbandig versuchen - Güte um 1 herum.

Dann kannst du, wenn du auf einem record mal mehr "Luft" haben willst ohne irgendwelche Nacharbeiten im EQ einfach den Treble Regler in 0,5 db Schritten bis zu 6 db anheben - oder eben kreischige Platten bis 6 db nach unten obenrum verschieben.


Generell den parametrischen EQ im Bereich über 10 khz - würde ich - nicht empfehlen.

Zumal das keine unerhebliche Belastung für die Tweeter ist, da der Mensch in den Bereichen gerne richtig zulangt, denn da werden die Ohren "schwächer".


Im EQ für die Becken speziell einfach mal bei 8 khz anfangen zu spielen (geringer Gütefaktor), wenn du dann mit der Direktenergie zufrieden bist mach dich nochmal in den Treble Regler ran.


Weißt du, das Problem ist dieses.

Erst hört man nackt eine Anlage. Dann fällt einem auf man hat eine Problemfrequenz und alles andere paßt.

Also geht man diese Frequenz an . Hat man die passend, merkt man, daß sich ein anderer Parameter verschiebt oder bemerkbar macht und geht dann diesen an . Hat man den dann endlich auch im Griff kommt der nächste Parameter zum Vorschein, der vorher nicht störte...…….


und so wurden irgendwann analoge 64 Band! EQ s gebaut:)

Und so mancher schraubte sich die Finger wund.


Am Ende die Balance zu finden, ohne sich den Wolf zu drehen ist nun mal eine Wanderung auf des Messers Klinge.

Ich kenne das noch von früher aus meinem Studio, wenn ich unsere Band mischte.


Wichtig ist, wenn man einen Parameter für sich passend gekriegt hat nicht gleich die nächste Baustelle aufzumachen, sondern erst mal ein paar Tage damit zu hören mit verschiedenen records und zu eruieren, ob der neu entdeckte Parameter sich nur bei ein paar Sachen bemerkbar macht und man damit leben kann - oder ob es ein generelles Problem ist.


Ich selber benutzte zig Jahre lang von SPL die PSD 4000 und Vitalizer 2 T - die Viecher waren intelligent und wenn du im Bassbereich was verändert hast haben die nach Fletcher Munson Hörkurve das fürs Ohr auch in den anderen Bereichen richtig gestellt.


Waren die genialsten Zauberer, die ich jemals kennengelernt habe - aber haben sich total mit meinen Klipsch Lautsprechern gebissen, so daß ich die vor 4 Jahren verkaufte. Bereue ich heute , denn an der Thivan hätte ich die gerne mal wieder getestet.


Ansonsten versuche ich eigentlich immer mit so wenig Korrekturen wie möglich zu einem brauchbaren Ergebnis zu kommen.


Die RME Jungens wissen schon, warum die nur einen 5 Band EQ einbauten:)


Die Gefahr ist auch - je mehr man macht um eine Aufnahme passend zu kriegen, desto größer die Wahrscheinlichkeit daß es bei einer anderen eben nicht paßt und man wieder von vorne anfängt.

Ich selber gehe erste EQ Einstellungen daher sogar ohne Musik und mit Rosa Rauschen und Testsignalen an.

Das ist aber eher was für Leute, die so was jahrelang geübt haben.

Man muß da recht behutsam sein - hast ja selbst erlebt -
Bass abends prima hingekriegt, morgens drauf erschien es zu viel des Guten. Das passiert schnell, insbesondere, wenn man da wenig Vorerfahrung hat.

Ist wie mit Essen, von gut gewürzt zu versalzen oder zu scharf - ein schmaler Grat.

Man tut wirklich gut daran eine positiv erreichte Veränderung erst am kommenden Tag wieder zu hinterfragen und ggf. fein zu justieren.

Ich kenne nicht wenige Freunde, die kauften sich EQs, drehten sich ein Rad dran, waren anfangs total happy damit- und nach Monaten landeten die Dinger wieder auf dem Markt und die haben nur noch geschimpft.

Manchmal will man auch gar nicht hören, welche Probleme hörbar werden, wenn man die offensichtlich hörbaren Probleme eliminiert hat.

Ich sehe EQ s eigentlich mehr als Waage, denn als Verbieger.

Man muß/darf/kann da ein Equipment ins GLeichgewicht pendeln.

Von daher: Geduld!
Ist das oberste Gebot.

VIel Erfolg !

:S

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Boah klingt das geil! Yeah!

Ich lasse bei mir weiter das Via Blue S 1 XLR einspielen, dazu braucht man starke Nerven und ich denke, so lange ich da jetzt kein passendes XLR Match laufen habe -

brauche ich gar nix anderes checken.

Heute morgen klang es supergut - heute nachmittag mußte ich die Bässe am BSS breitbandig um 6 db mit dem Bassregler anheben, um in etwa mein gewohntes Klangvolumen zu kriegen - das Via Blue spielt wirklich extrem ! auf und ab.

Ist wirklich eine Zumutung so was einzuspielen.

Sowohl das Sommer als auch das Cordial legten nicht ansatzweise derarte Allüren hin.

Dafür rauscht es bei diesen Kabeln in den Boxen und brummt, wenn man den Wandler und den EQ ausstellt, was eben beim Via Blue nicht mal im Ansatz der Fall ist.

Wenn ich doch nur wüßte bei welchen anderen Kabel die Schildung so aufgebaut ist, wie beim Via Blue, ich täts probieren.

:Y

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Boah klingt das geil! Yeah!

Also was die Schirmung anbelangt, so gibt es noch ein XLR-Kabel von Goldkabel, ebenfalls mit 4-fach Schirmung:

https://www.amazon.de/dp/B007XRA5GM/?smi...p9JivZLC0nH1PHA

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2x Klipsch RP-280F / 1x RP-280C / 2x RP-150M / 2x RP240D @ Harman AVR 760